Open-Sourc-Elektro-Board

[CurlyMarc]

Hallo Zusammen!!!

 

Ich wollte mal nachfragen ob nicht jemand bock hat an einem Open-Source e-board mit zu arbeiten? Mein Kumpel und ich haben im Rahmen einer Technikerarbeit eine Nabenmotorachse gebaut. Wir haben jetzt auch einen Motorhersteller gefunden der uns den Motor speziell auf die Anwendung Anpasst. Der Motor Hersteller kommt aus Deutschland nähe München. Diese Achse ist sozusagen der erste Baustein für die Open-Source-Boards.

 

Die Idee ist jetzt das wir allen Schraubern und Tüftlern diese Achse für einen günstigen Preis zur Verfügung stellen. Anschließend sammeln wir die Ideen für die Umsetzung von den E-Boards.

 

Ziel ist es dann ein super Board aus den Ideen entstehen zu lassen. Das Board soll dann Möglichst günstig sein und qualitativ hochwertig. Das Board kann dann jeder erwerben. Es soll aber auch möglich sein das man sich auch nur die Komponenten besorgt. Dafür wäre es natürlich super wenn man eine Standardisierung von verschiedenen Anschlüssen und Konstruktionen durchführt.

 

Die Achse:

Leistungstechnisch könnte man jetzt natürlich Irgendwelche utopischen zahlen angeben letztendlich wird die Leistung vor allem durch die Thermische Belastung begrenzt deshalb ist in jeder Nabe ein Temperatur Sensor den man nutzen kann um das Maximale rauszuholen. Der Motor Hersteller ist sehr erfahren im Entwickeln von BL-Motoren und ist im Premium Bereich im Modelbau angesiedelt. Als Betriebs Spannung ist bis jetzt ~24V angesetzt das kann aber auch noch geändert werden. Die Maximal Drehzahl kann auch durch eine andere Wicklung noch angepasst werden. Bis jetzt sind 30km/h angestrebt mit einem hohen Drehmoment von unten raus. Die Motoren verfügen auch über einen sehr hohen Wirkungsgrad. Als Rad Durchmesser haben wir 70mm gewählt was nur durch eine Ultra kompakte Konstruktion möglich ist. wir haben uns für einen so kleinen Durchmesser entschieden, weil so auch schöne kleine kompakte Boards für Jedermann möglich sind. Später wollen wir auch noch einen größeren Motor machen mit noch mehr Power und Speed.

 

Jemand Bock oder Ideen und Anregungen zu diesem Ansatz?

 

Es ist für uns sehr interessant was ihr dazu meint und ob wir die Motoren fertig entwickeln lassen sollen.

 

Fetter Gruß Marc

[Dein_E-Board_channel(Tim)]

cooles projekt!!! ich baue mir grade auch wieder ein street board und fände es hammer wenn ihr das weiter macht. wenn es fertig ist würde ich auf jeden fall eine achse kaufen! ( mein motor ist vor ner stunde verreckt.) ich habe gerade kein geld um meins aufzurüsten. ich habe aber eh kein bock mehr auf des riemen zeugs und die vorhanden radnaben motoren sagen mir nicht zu.

[LukasL]

Hört sich ja interessant an!

Aber zum Verständnis: ihr habt quasi eine Nabenmotorachse gebaut und lasst diesen jetzt von einem Motorenhersteller weiterentwickeln? Und im Rahmen des Open-Source werden dann die Baupläne dafür veröffentlicht?

Wurden bereits genaue Motordaten erhoben und wurden schon Testfahrten mit den auf dem Bild zu sehenden Motoren durchgeführt?

Was genau wäre die Aufgabe der "Tüftler"? Sollen die dann dazu passende Komponenten komplett neu entwickeln, oder schon erhältliche Open Source Bauteile mit euren Motoren ausprobieren? Beispielsweise wäre es wahrscheinlich nicht sinnvoll ein anderes ESC neben dem VESC zu entwickelt, außer man ist sich sicher, dass man es besser/günstiger hinbekommt.

 

Habt ihr vor das fertige Board selbst zu vertreiben?

 

Wenn die Thermische Belastung ein Problem ist, wäre es vielleicht sinnvoll die Betriebsspannung höher anzusetzen

 

Bin gespannt wie es weiter geht und würde mich ebenfalls als Tester bereit erklären

 

Gruß zurück,

Lukas

[Duffman]

Super Sache! :thumbsup:

 

Habt ihr noch genug Platz in den Motoren um Hallsensoren einzubauen? Würde behaupten das ist Pflicht bei Nabenmotoren. (Würde nie wieder ohne fahren wollen, trotz Allrad und 9:1 Untersetzung)

 

Was haltet ihr von der Idee alle 6 Anschlusskabel der Motorwicklungen nach außen zu führen? Dann hätte man noch mehr Möglichkeiten die KV auf seine Bedürfnisse anzupassen. (Stern / Dreieck, Faktor ca. 1,7) Ich musste bisher all meine Motoren von Dreieck auf Stern umklemmen...

 

Gruß

Peter

[CurlyMarc]

Hi es Freud mich das ihr Interesse habt.

 

Ja wir haben eine Nabenmotorachse gebaut aber noch mit Motoren mit den falschen Parametern und einem schlechten Wirkungsgrad. Grund dafür ist es das es keine so Niedrigen drehenden und hocheffizienten Motoren so zu kaufen gibt. Deshalb haben wir einen Motorhersteller angesprochen die uns jetzt die Motorspule so entwickeln damit sie in unserer Konstruktion einen idealen Wirkungsgrad haben.

 

Die Achse auf dem Bild ist einer unserer Prototypen aber noch mit Schechter spule. Er hat aber eine Geschwindigkeit von 50Km/h erreich. Der Wirkungsgrad lag aber unter 70% was dazu geführt hat das er überhitz wäre.

 

Der Neu Motor wird so ausgelegt das er 30km/h erreicht und einen Wirkungsgrad über 90% hat. Durch die verringerte max Geschwindigkeit hat er noch zusätzlich ein höheres Drehmoment. Hall Sensoren sind noch nicht vorgesehen müssten aber gerade noch so reinpassen. Wir würden die Achsen erstmal ohne testen. Bei unseren Ersten Prototypen haben wir aus Sicherheit gründen das Anfahren von 0km/h verhindert weil die meisten Unfälle bei dem Versuch auf ein ruhendes Board zu stehen passieren. Deshalb haben wir das so umgesetzt das man erst einmal das Board auf 5 Km/h anschiebt und dann wenn man einen festen stand hat Gas geben kann. Macht auch vom Grundsatz her mehr sin weil ein Bein dem Rad beim Beschleunigen von 0km/h immer überlegen ist und somit effektiver.

 

Es sollte ohne Probleme ein max Strom von 30A möglich sein. Bei dem Dauer Strom kommt es auf die abgeführte Wärme Leistung drauf an. Das Kv ist wie gesagt auf 30km/h ausgelegt. Dass wir durch sehr viele Pol paaren erreicht. Das rausführen alle Anschlüsse ist ein guter Einwand und wird mit dem Motor Hersteller besprochen. Ich schätze aber dass wir mal mit dem von ihm vorgeschlagene Schaltung beginnen.

 

Später würde der Hersteller uns auch die KV Anpassen für noch andere Geschwindigkeiten.

Wir haben uns das so vorgesellt das wir diese Achse liefern und die Tüftler sie testen und uns feed back geben. Wir könnten euch natürlich die Konstruktion zur Verfügung stellen aber das würde nicht so viel Sinn machen weil man ja die Spulen für den Motor braucht und solche passenden spulen für so geringe Drehzahlen gibt es noch nicht bei Hobbyking oder so;) Deshalb versuchen wir die Achse möglichst günstig zu produzieren und euch zu liefern.

 

Unser Ziel ist es auch Leuten ein E-Board günstig zugänglich zu machen die keinen Technischen Background haben. Dafür würden wir dann versuchen erstens eine Art Bauplan zu erstellen oder dann später ein komplett fertiges Board.

 

Es wäre dann toll wenn alle Tüftler uns für dieses Board wie jetzt schon LukasL Hinweise und Tests für die Fehlenden Komponenten liefern. Diese Vorschläge und Umsetzungen wollen wir sammeln und als Art Bauanleitung wiedergeben.

 

Ich bin gerad auch dabei eine kleine Vorstellung von unseren ersten Prototypen zu machen. Ich werde die auch demnächst Online stellen.

 

Ich hoffe ich konnte erstmal alle Fragen beantworten und freue mich auf neue;)

 

Fetter Gruß Marc:peace:

[eXo]

Hi Marc, vielen Dank für die vielen Inputs. Ein tolles Projekt hab ihr da angestoßen, bravo, aber eine Grundsatzfrage bleibt offen: was hat das alles mit Open-Source zu tun?

[CurlyMarc]

Der open-source teil an diesem Projekt ist das jeder die Komponente haben und sie frei kombinieren kann. Ich hätte uns sozusagen jetzt als Quelle gesehen die nicht Baupläne liefern sondern eine Komponente mit später auch ausreichend Informationen und Dokumentation. (Leistungskurven, Wirkungsgradkurven, Temperaturkurven…) Es ist dann jedem freigestellt diese Komponente in verschiedenen Projekten einzusetzen und zu verändern. Wie ein programmcodeteil den ich mir Komplet hohle und dann daran rumdoktern kann. Es macht meiner Meinung halt mehr Sinn die ganze Komponente zu liefern, weil es so möglich ist die mindestbestellmenge von einem größeren Motorhersteller zu erreichen. Zudem wollen wir auch den Entwicklungsprozess so gestallten das wir Ideen und Wünsche in die nächsten Generation ein fliesen lassen um Kompatible mit anderen offen zugänglichen Komponenten zu sein. Ein Beispiel wäre jetzt die passenden Stecker für die VESC als Standard Anschluss zu machen;)

 

Das Open-Source-Board selber soll dann aus diesen Open-Source Teilen zusammengestellt werden. Sozusagen plug and play. Der Vorteil daran ist dann ganz klar die Möglichkeit Komponenten leicht gegen andere zu tauschen, was meiner Meinung nach ein sehr guter weg ist um das ultimative Board zu entwickeln.

 

Es würde uns sehr freuen wenn jemand anders eine andere Komponente in Angriff nimmt wie z.B. einen super flachen Akku der Biegbar ist und vielleicht auch die Passenden Stecker für die VESC hat oder so;) Vielleicht hat ja jemand Kontakte zu einen Größeren Hersteller und kann da eine größere Bestellung mit der Hilfe von allen platzieren.

 

Wir hätten wie gesagt jetzt die Nabenmotorachse in Angriff genommen und es ist natürlich klar dass wir da eure Unterstützung brauchen. (Gründe: mindestbestellemenge, Hardcortests, Know-How Austausch …)

 

Ich hoffe ihr findet das auch eine sehr gute Lösung. Ich freue mich aber auf neue Gedanken die das Ganze noch bessermachen können;)

 

Fetter Gruß Marc

[eXo]

Open Source klingt natürlich nett, aber wenn ihr die Dinger alleine konzeptionieren, herstellen und anschliessend vertreiben möchtet, dann macht euch das meiner Ansicht nach zu einem Anbieter kommender Radnabenmotoren. Opensource würde z.B bedeuten, dass die Konstruktionspläne allen zugänglich gemacht werden damit wir unseren Senf beizusteuern könnten, wir im Herstellungsprozess freie Auswahl hätten und diese mit dem entsprechenden Maschinenpark sogar selbstständig Fertigen könnten oder das mindestens die Kostentransparenz eurer Seitz offengelegt wird. Eine komplette Achse als Einzelteil über ein Open-Source Projekt zu promoten ist meiner Meinung aber nicht unbedingt angemessen. Das Testen von Prototypen und Einbinden von Kundenrückmeldungen sind ganz normale Steps in jedem Fertigungsprozess. Das Einbinden einer Community für diese Arbeitsschritte, machen ein solches Produkt aber noch lange nicht zu Open Source.

 

Das sollte euch jetzt aber nicht daran hindern sich voll in das Thema reinzusteigern. Der Markt schreit förmlich nach Radnabenmotoren und es fehlt noch deutlich an Anbietern. Knallt mal noch ein paar Hallsesoren in den Antrieb und lasst uns die Protos auf Herz und Nieren testen.

[CurlyMarc]

Hi eXo ja stimmt unsere Komponente ist so eigentlich kein Open-source Erzeugnis. Danke für die Klarstellung. Wir dachten aber auch eher daran das das eine Komponente für open-source ist also wie ein Mikrochip von einem Hersteller der dann in einem open-source Schaltplan auftaucht oder so. Ich denke dass das Beispiel diesmal vielleicht zutreffender ist. Wie auch immer ich hatte es auch nicht gut formuliert. Sorry;)

Wir würden gerne sozusagen um die Achse herum eine opensource Lösung bauen und diese allen zugänglichmachen. vielleicht ist für dieses Board dann der Begriff open-source-elektro-board zu hoch gegriffen. Sorry!

 

Wir schauen mal was sich noch machen lässt mit den Hallsensoren. Bei welchen Geschwindigkeiten und Raddurchmessern habt ihr denn da schon Probleme gehabt? Welche genau? Durch die rechtkleinen Räder erhält man ja schneller eine höhere Drehzahl bei der auch eine sensorlose Lösung gut funktioniert.

 

Gruß Marc :peace:

[torpedo]

Open Source klingt natürlich nett, aber wenn ihr die Dinger alleine konzeptionieren, herstellen und anschliessend vertreiben möchtet, dann macht euch das meiner Ansicht nach zu einem Anbieter kommender Radnabenmotoren. Opensource würde z.B bedeuten, dass die Konstruktionspläne allen zugänglich gemacht werden damit wir unseren Senf beizusteuern könnten, wir im Herstellungsprozess freie Auswahl hätten und diese mit dem entsprechenden Maschinenpark sogar selbstständig Fertigen könnten oder das mindestens die Kostentransparenz eurer Seitz offengelegt wird. Eine komplette Achse als Einzelteil über ein Open-Source Projekt zu promoten ist meiner Meinung aber nicht unbedingt angemessen. Das Testen von Prototypen und Einbinden von Kundenrückmeldungen sind ganz normale Steps in jedem Fertigungsprozess. Das Einbinden einer Community für diese Arbeitsschritte, machen ein solches Produkt aber noch lange nicht zu Open Source.

 

Das sollte euch jetzt aber nicht daran hindern sich voll in das Thema reinzusteigern. Der Markt schreit förmlich nach Radnabenmotoren und es fehlt noch deutlich an Anbietern. Knallt mal noch ein paar Hallsesoren in den Antrieb und lasst uns die Protos auf Herz und Nieren testen.

 

Ich muss da Exo recht geben, aber an sich ein geiles Projekt!

Vor allem wenn alles ein standarisiert ist, würde das vieles einfacher machen.

Man könnte ja mal einen Thread anstoßen mit dem ultimativem Board, in dem jeder sagt, was für ihn die endgeile Lösung wäre.

 

Wenn man jetzt nicht beim Motor anfängt sondern bei den Verbindungsstecker ESC zum Motor:

Bananenstecker, oder was wasserdichtes, jedes Kabel einzeln oder alle 3 gleichzeitig.

 

Wenn man ein bisschen beim open-source-Gedanken festhält würde ich dann denn VESC vorschlagen, dafür könnte man dann fertige Komponenten wie z.B. Nunchuk(Plug und Play) mit Software, oder eine Beleuchtung mit Blinkern und Software(hat Vedder glaube ich schon realisiert) o.ä. rausbringen.

 

Akkupacks gibt es ja auch schon (Aliendrive, Esk8 ...). Das fände ich aber auch geil. Vielleicht dann als Komplettpaket mit standarisierter Verbindung zum ESC, Powerspark-Switch, BMS/PCB, in verschiedenen Größen wählbar, eventuell dann mit einem leichtem Ladegerät ladbar, das bequem in den Rucksack passt oder ähnlich kompakt wie das von Mellow, dann nimmt man einfach noch eins mit, wenns preislich im Rahmen liegt.

 

Aber ist denke ich mal ein ganz schön umfangreiches Projekt, bin gespannt.

[aquacentrum]

Hallo lieber Marc,

 

Ich habe großes Interesse Euch bei Eurem Projekt zu unterstützen und gerne auch im Team dabei zu sein.

 

Ich habe mehrere Hub Motor Achsen aus China schon hier in München, und kann Sie Euch auch zum schlechten Vergleichstetst zur Verfügung stellen, bzw. ich mache dann schon ein Vergleichsvideo, hier ein Bsp:

Externe Links nur für Mitglieder sichtbar

Ich mag das Board gerne, aber ich will lieber in Dein Projekt investieren, und am liebsten teil davon werden.

30km / H ist sehr gut finde ich

Und auch dass es erst ab 5kM/h startet..

Wir, mein bester Freund und ich haben uns schon sehr sehr viele Gedanken gemacht, würde mich über einen Austausch freuen.

Ich kann gerne alles testen, auch kaufen, was ich testen soll, und dann auch, wenn es um Stückzahlen geht, auch mal mit investieren, oder den Hauptteil tragen..

Würde mich über einen Anruf oder eine Email freuen:

089416117997

Yasin@aquacentrum.de

Ich möchte diese Technik, ohne davon Gewinne zu erwirtschaften, veteilen, und am liebsten eben das beste Produkt der Welt haben, und gerne ein Open Source Project.

Freu mich auf Deine Antwort

Alles liebe aus dem Glockenbachviertel

Yasin

 

 

Hi es Freud mich das ihr Interesse habt.

 

Ja wir haben eine Nabenmotorachse gebaut aber noch mit Motoren mit den falschen Parametern und einem schlechten Wirkungsgrad. Grund dafür ist es das es keine so Niedrigen drehenden und hocheffizienten Motoren so zu kaufen gibt. Deshalb haben wir einen Motorhersteller angesprochen die uns jetzt die Motorspule so entwickeln damit sie in unserer Konstruktion einen idealen Wirkungsgrad haben.

 

Die Achse auf dem Bild ist einer unserer Prototypen aber noch mit Schechter spule. Er hat aber eine Geschwindigkeit von 50Km/h erreich. Der Wirkungsgrad lag aber unter 70% was dazu geführt hat das er überhitz wäre.

 

Der Neu Motor wird so ausgelegt das er 30km/h erreicht und einen Wirkungsgrad über 90% hat. Durch die verringerte max Geschwindigkeit hat er noch zusätzlich ein höheres Drehmoment. Hall Sensoren sind noch nicht vorgesehen müssten aber gerade noch so reinpassen. Wir würden die Achsen erstmal ohne testen. Bei unseren Ersten Prototypen haben wir aus Sicherheit gründen das Anfahren von 0km/h verhindert weil die meisten Unfälle bei dem Versuch auf ein ruhendes Board zu stehen passieren. Deshalb haben wir das so umgesetzt das man erst einmal das Board auf 5 Km/h anschiebt und dann wenn man einen festen stand hat Gas geben kann. Macht auch vom Grundsatz her mehr sin weil ein Bein dem Rad beim Beschleunigen von 0km/h immer überlegen ist und somit effektiver.

 

Es sollte ohne Probleme ein max Strom von 30A möglich sein. Bei dem Dauer Strom kommt es auf die abgeführte Wärme Leistung drauf an. Das Kv ist wie gesagt auf 30km/h ausgelegt. Dass wir durch sehr viele Pol paaren erreicht. Das rausführen alle Anschlüsse ist ein guter Einwand und wird mit dem Motor Hersteller besprochen. Ich schätze aber dass wir mal mit dem von ihm vorgeschlagene Schaltung beginnen.

 

Später würde der Hersteller uns auch die KV Anpassen für noch andere Geschwindigkeiten.

Wir haben uns das so vorgesellt das wir diese Achse liefern und die Tüftler sie testen und uns feed back geben. Wir könnten euch natürlich die Konstruktion zur Verfügung stellen aber das würde nicht so viel Sinn machen weil man ja die Spulen für den Motor braucht und solche passenden spulen für so geringe Drehzahlen gibt es noch nicht bei Hobbyking oder so;) Deshalb versuchen wir die Achse möglichst günstig zu produzieren und euch zu liefern.

 

Unser Ziel ist es auch Leuten ein E-Board günstig zugänglich zu machen die keinen Technischen Background haben. Dafür würden wir dann versuchen erstens eine Art Bauplan zu erstellen oder dann später ein komplett fertiges Board.

 

Es wäre dann toll wenn alle Tüftler uns für dieses Board wie jetzt schon LukasL Hinweise und Tests für die Fehlenden Komponenten liefern. Diese Vorschläge und Umsetzungen wollen wir sammeln und als Art Bauanleitung wiedergeben.

 

Ich bin gerad auch dabei eine kleine Vorstellung von unseren ersten Prototypen zu machen. Ich werde die auch demnächst Online stellen.

 

Ich hoffe ich konnte erstmal alle Fragen beantworten und freue mich auf neue;)

 

Fetter Gruß Marc:peace:

[aquacentrum]

Hallo Jungs,

Ich möchte ein super Bsp. aus der Praxis zeigen:

Man bezahlt bei mir für einen Wasserfilter den Preis, den man will, dennoch mindestens der Preis, wo ich noch keinen Verlust mache.

Ich beziehe den Filter in dem Bsp für 22 Euro netto, und verkaufe Ihn zu Pay What You Wnat Kondition, ab 37 Euro inkl. Mwst.

Denn es rufen manchmal welche an, oder es ist mal etwas zurück gekommen oder so.

Sprich 10 Euro kosten habe ich eingeplant..

Externe Links nur für Mitglieder sichtbar

 

So bin ich gerne bereit, in die Ware, in unserem Beispiel in Motoren und Controller zu investieren, und jeder kann dann bei mir meine/unsere Kosten ersehen und dann das zahlen, was er will.

Das wäre für mich ein Halb-Open-Source.

 

Denn ehrlich gesagt, in der heutigen zeit anzufangen einen Motor selber zu machen, macht keinen Sinn.

Man sollte es gemeinsam günstig einkaufen, finde ich, da viele Produkte mittlerweile in der Herstellung sehr günstig sind.

Das Hauptthema ist immer, in die Ware vorab zu investieren, und das könnte man mit einer Anzahlungs-Phase machen:

 

Jeder der jetzt bis zum XY-Datum bezahlt hat, Zahl Was Du willst mässig, bekommt Ihn günstig, aber eben mit Vorkasse und warten bis die Ware fertig produziert ist.

 

Und sonst, Akkupack und Controller, alles zentral günstig hergestellt, und dann verteilt..

Nicht jeder selber herstellend/bastelnd..

Das sind so meine Gedanken bei dem Projekt.

 

Denn Ziel ist es durch eine Kritische Masse eine Extra Fahrspur für Elektrische Skateboards ind en Städten durchzubekommen, oder?

Alles wird doch Elektro...

 

Alles liebe Euch allen

Yasin