Elektronik kaputt vom Abschleppen?

[MAF]

Hallo,

 

ich befürchte meine Elektronik am EXTREEM-BOARD (s.Foto) ist platt.

 

Einschalten geht normal. Funke geht - es wird auch was empfangen, aber:

Gibt man etwas Gas, macht der Motor einen scharfen Ruck und die Bordelektronik geht aus. Das Ganze kann man beliebig wiederholen.

Klemme ich den Motor ab, geht die Elektronik genauso aus.

Garantie ist um.

 

Das letzte was ich gemacht habe war "Abschleppen" - Hä was soll das denn?

Mein Sohn und ein Kumpel haben zusammen ein Board und ich habe kein Bock auf Autotransport, und MOBO-Anhänger ist lustig.... Also ich habe das schon oft gemacht (im abgeschalteten Zustand), aber jetzt frage ich mich, ob das der Fehler war?

Das Minuskabel ist bei dem Board aus "Tuning-Gründen" mit einem 1,5mm² Kabel gebrückt.

 

 

Kennt einer den Elektronik-Schaden?

Kann man da was machen?

Hat einer eine Meinung zum Abschleppen?

 

 

LG MAF

[barney]

Kannst Du bitte die Drähte zur Seite machen, damit ich die Bauteile sehen kann?

VG

 

Barney

bearbeitet 1. November 2013 von barney

[barney]

Besonders die Stelle, wo sich die beiden roten Drähte kreuzen, wenn darunter ein Kondensator sein sollte, sieht dieser nicht so fit aus.

[barney]

Hi MAF,

kein Interesse mehr?

 

VG

 

Barney

[MAF]

Hi Barney,

 

sorry ich bin nicht so schnell hinterher - musste gestern einen ganzen Tag ein Dach reparieren.

 

ich mache nochmal neue Fotos - morgen.

 

LG MAF

[MAF]

Hi Barney,

 

so ich habe mir ein Bild gemacht - nein Dir.

 

Es ist nicht so leicht zu erkennen, aber aufgebläht angekokelt oder verschmort sieht es auf der Platine nicht aus (nur an meinem Kabel:)).

 

 

Hast Du denn eine Idee, wie mein Problem zustande kommt?

 

 

LG MAF

[barney]

Hi MAF,

wie ich aus den Bildern deuten kann, trennt eigendlich das vorhandene Relais den Motor von der Steuerung. Ees hätte nichts passieren dürfen.

Hast du ein Multimeter?

Kannst Du elektrisch messen?

 

VG

Barney

[barney]

Hi MAF,

hast du die Möglichkeit ein sehr gutes Foto von der Platinen Unter und Oberseite zu machen. Ich würde versuchen einen Schaltplan daraus zu skizzieren.

 

Was passiert eigentlich wenn du nur bremst? Geht die Elektronik dann auch aus?

 

Wackelkontakte hast du schon ausgeschlossen?

 

Kurzschlüsse durch scheuerstellen?

 

VG

 

Barney

[MAF]

Hi Barney,

 

aaalso (erst mal danke):

Da ich schon oft abgeschleppt habe und sonst nichts passierte, wäre es auch denkbar, dass die Elektronik vielleicht doch eingeschaltet war - also nur mal angenommen (nie gemacht, weil das Brett dann total schwer läuft).

Was würde denn dann kaputt gehen?

 

Ja, kann messen: 38,8V und kein Zucken während der unerwünschten Abschaltung.

Gemessen am Stecker zur Elektronikbox.

Alles Steckerverbindungen, am Akku sogar angelötet, mein altes MOBO hat da viel mehr Fehlermöglichkeiten .

 

Da die Abschaltung auch ohne Last (ohne Motor) zustande kam, hatte ich einen Wackelkontakt ausgeschlossen. Aber Du hast Recht messen ist besser. Geb zu, hab erst jetzt gemessen - aber erst mal nichts Verdächtiges.

 

Es fiel mir noch auf: Das Relais kackt langsam ab (0,5s), als würde einer den Saft abdrehen.

 

Wenn ich bremse, geht die Steuerung nicht aus, egal ob mit oder ohne Motor.

Wenn der Motor dran ist funktioniert sogar die Bremsfunktion.

Gute Frage :thumbsup:

 

Kurzschlüsse durch Scheuerstellen kann ich nicht erkennen, ist noch alles sehr unverbraucht.

 

"gutes Foto" hätte ich gerne gemacht, ist aber alles eingegossen. Die Vergussmasse ist seltsam weich. Vielleicht gelingt es ja alles auseinander zu reißen... "Aber das sehen Sie in der nächsten Folge" - Sorry.

 

soweit

-----------------------------------

 

Der Bremsversuch hat bei mir die Hoffnung geweckt, dass vielleicht nur die MOSFETS krank sind, sofort durchschalten und einen Kurzen verursachen - kann das?

 

 

LG MAF

[barney]

Hallo MAF,

 

das mit der funktionierenden Bremsfunktion macht mir Hoffnung, dass dein Problem leicht zu lösen ist. Es zeigt zu mindestens auf, dass ein Teil der Ansteuerung funktioniert.

 

Du wirst für die Reparatur nicht um einen Ausbau der Platine kommen. Dein Relais gibt mir momentan zu denken. Wann klackt es?

 

Im Ruhezustand?

Wenn du Bremst?

Wenn du beschleunigst?

 

Und geht auch sie Schaltung aus wenn du ganz sanft beschleunigst?

 

Die Frage ist, wie wurde die Bremse realisiert? Welche Aufgabe hat dein Relais wirklich. Ist es die Umschaltung zwischen Bremsen und Beschleunigen, um einige MOSFETS einzusparen? Halte ich zwar für unwahrscheinlich aber warum nicht....

 

Ich werde mir eine Zeichnung machen darüber nachdenken und mich bald melden.

 

VG

 

Barney

[barney]

Hi MAF,

um mein Bild abzurunden, brauche ich noch die Aussagen zum Verhalten des Realis.

 

VG

 

Barney

[MAF]

Hi Barney,

 

 

Mit etwas Hoffnung begebe ich mich sicher an den Ausbau der Platine ...

 

Wann klackt das Relais ? --> Ganz normal beim Ein- und Ausschalten - klar.

 

Im Ruhezustand? nö

Wenn du Bremst? nö

Wenn du beschleunigst? jo

Und geht auch die Schaltung aus wenn du ganz sanft beschleunigst? jo

bei der kleinsten Beschleunigungsbewegung am Gashebel.

 

 

Die Frage ist, wie wurde die Bremse realisiert? 2 Mosfets

 

Welche Aufgabe hat dein Relais wirklich. Ist es die Umschaltung zwischen Bremsen und Beschleunigen?

Glaub ich nicht, es gibt 3 Gruppen "Dreibeiner": 3 Mosfets zum Fahren, 2 zum Bremsen und 2Freilaudioden (so in etwa hat es mein MOBO)

 

 

melde mich nach der Zerlegung wieder - danke Dir.

 

LG MAF

[Dr. Board]

Moin Maf

 

das Relais ist nur da um den Motor kurzzuschließen wenn die Eletronik kein Strom mehr hat oder sich der Sender ausser Reichweite des Empfängers befindet. Quasi ein Notstop.

Iregnt wo habe ich noch nen Plan

[barney]

Hi Dr. Board,

 

ein Schaltplan wäre super.

 

VG

 

Barney

[MAF]

Ich hab die Platine rausbekommen ohne das was geknackt hat.

Die ist komplett eingegossen, allerdings flexibel - sieht aus wie klarer 2K-Silikon.

 

Wenn man was erkennen kann, schieße ich Fodos.

 

 

@ Dr. Board: Ich dachte, dass generell über MOSFETS gebremst wird, weil bei Senderproblemen relativ sachte gebremst wird....

Aber was das Relais wirklich tut, war mir immer schleierhaft: 24V 40A da passt garnix.

 

 

LG MAF

[barney]

Ich stelle mir gerade so eine Kurzschluss Bremse vor...... sehr unsanft.

Zumal der Batterieanschluss in der Nähe des Relais ist und der Motoranschluss auch! Das sieht eher nach Durchschalten der Batterie zum Motor aus und eine PWM gegen Masse. Ich kann mich auch täuschen.

bearbeitet 9. November 2013 von barney

[MAF]

die Pampe geht nicht so leicht ab - zumindest nicht so, dass man nachher mehr erkennt.

also habe ich es erst mal so abgelichtet - als Überblick.

 

Wo soll ich was abkratzen?

Mitten drin die kleinen Käfer könnten MOSFET-Treiber sein - wenn davon einer platt ist, wäre es auch eine Erklärung.

 

Externe Links nur für Mitglieder sichtbar

 

 

 

 

 

... Augenblick, was ist mit der Auflösung der Bilder...??

im Album ist mehr zu sehen, aber nicht alles - na, guck erst mal, mehr geht immer.

 

Gruß MAF

[barney]

Hi MAF,

bei dieser Auflösung erkenne ich leider kaum was. Ich bräuchte eine Detaillierte Aufnahme unter dem Relais und MOSFETs.

[barney]

Hi MAF,

 

mit TapATalk ist das Sichten der Bilder nicht immer optimal. Am Laptop ist schon mehr zu sehen. Da hatte einer zu viel Glibber übrig:D

 

Was kannst Du denn so messen und wie sind deine Elektrotechnik Kenntnisse?

 

Hast du ein Multimeter?

 

Kannst Du die Bezeichnung an den MOSFETs erkennen und die Typen posten?

 

Geht das Akku an das Relais (Schaltkontakt) und das Relais an +Motor?

 

Wird -Motor über die MOSFETs geleitet?

 

Wird der Motor (+,-) sichtbar über die Brems MOSFETs angeschlossen?

 

Welchen Treiber meinst Du denn? Den Großen Halbleiter? Das ist der Mikrocontroller.

 

VG

 

Barney

[barney]

Bild 2 von 9:

Ist der mittlere Kondensator aufgedunsen, oder ist das das Licht?

 

Kannst du den Widerstand über den Kondensator messen, ohne dass was angeschlossen ist?

[MAF]

Hi Barny,

 

der Kondensator sah meines Wissens vor einem Jahr auch schon so aus.

Die aller ersten Bilder waren schon älter, sollten nur den

Elektronik-Typ zeigen - den Hinweis hatte ich vergessen.

 

Aber messen kann ich alles - mache ich jetzt.

Zur Not habe ich auch Zugriff auf ein Scope.

 

Einen banalen Test hatte ich noch zur Sicherheit gemacht:

Motor direkt an Akku angesteckt, um nicht doch noch einem Wackler aufgesessen zu sein. --> Funk.. Knall.. aber der Motor läuft. Es muss die Elektronik sein.

 

 

 

Gruß MAF

[barney]

Hi MAF,

 

es ist für mich hier recht schwer aufgrund der verschiedenen Expertisen zu wissen, was wer kann.

Wenn du derart gut ausgerüstet bis, sollte der Fehler leicht zu finden sein.

 

Was mich stutzig macht ist die von dir validierte Tatsache, dass die Bremse funktioniert, aber ohne Motor die Schaltung beim Beschleunigen ausgeht. Damit sollte der Signalweg vom Akku+, Relais, PWM-Bremse bis Motor+ keinen Fehler haben. Die Frage, die sich mir stellt ist, ob der Motor direkt auf Akku- angeschlossen ist oder davor eine PWM-Stufe aus MOSFETs besteht?

 

VG

 

Barney

[MAF]

Hi Barny,

 

ich will nicht zu groß tönen: Ich kann an die Hinterlassenschaften einer Elektroniker-Crew, bin selbst aber nur Maschinenbauer .

 

Antworten

 

Elektronikkenntnisse:

Transistor, Elko, Widerstand, sowas kenne ich aus dem Baukasten

größte E-Lebenserfahrung

Mit Beratung habe ich vor 3 Jahren mal eine 4KW MOSFET-Ansteuerung gebastelt die sogar funktioniert hat. Das PWM-Signal kam aus einer SPS, dann kam fliegend verdrahtet so ein 8-beiniger Treiber und am Ende 2 STP MOSFETs auf einer Wasserkühlung. Von da gingen da fingerdicke Kabel weg. Ich musste damals die Pulsweite so einstellen, daß der erste Strompeak nicht die Transistörchen zerstörte.

 

Multimeter: Ja

 

Mosfets (soweit ich das entziffern kann)

IRF3205

P120J

 

Diode

STP S20S100L7

75 ABV VW

 

Akku+ geht aufs Relais, aber dann erst über die Mosfets.

 

Akku- geht über einen "Löt-Shunt" an Motor-

Also: der Motor ist direkt auf Akku- angeschlossen

 

Brems-Mosfets... also es gibt 2 Gruppen Mosfets und eine Gruppe Dioden. Es liegt alles beieinander und beidseitg sind dicke Leiterbahnen auf der Platine (und viel Pampe...).

Eindeutig erkennen tue ich es nicht - aber nur aus Durchblickmangel :skep:

 

Da sind noch 2 8Beiner versteckt:

S2108

639P

F8PT

 

13A16J

LM393P

 

 

über Elkos kein Durchgang messbar, also Widerstand unendlich.

auf einem Elko ist etwas Pampe...

 

 

 

 

Gruß MAF

[barney]

IRF3205

Power MOSFET 55V 110A

 

P120J

Soll ein NPN-Transistor sein.

 

Diode

STP S20S100L7

75 ABV VW

Noch nicht so wichtig

 

Akku+ geht aufs Relais, aber dann erst über die Mosfets.

 

Akku- geht über einen "Löt-Shunt" an Motor-

Also: der Motor ist direkt auf Akku- angeschlossen

 

Brems-Mosfets... also es gibt 2 Gruppen Mosfets und eine Gruppe Dioden. Es liegt alles beieinander und beidseitg sind dicke Leiterbahnen auf der Platine (und viel Pampe...).

Eindeutig erkennen tue ich es nicht - aber nur aus Durchblickmangel :skep:

 

Da sind noch 2 8Beiner versteckt:

Könnte sein:

S2108

Half-Bridge Driver

639P

?

F8PT

?

13A16J

?

LM393P

Komperator (Stromüberwachung?)

 

über Elkos kein Durchgang messbar, also Widerstand unendlich.

auf einem Elko ist etwas Pampe...

Hi MAF,

 

passt das so einigermaßen?

Bis auf die Diode, die habe ich verkehrt herum gezeichnet!

 

VG

 

Barney

[MAF]

Hi Barney,

 

passt so. Ich gehe nicht davon aus, dass es eine Multilayer-Platine ist, aber ich tue mich auch so meist schwer, die Schaltung genau zuzuordnen..

 

Aber grundsätzlich denke, ich dass es so aussieht. Gedanken:

1. Der Komparator macht Sinn am Shunt, zwecks Strombegrenzung.
   
2. Das Relais schützt nicht die Elektronik beim Schleppen.
   
3. Frage: Welcher Schaden führt zum vorliegenden Schadensbild?
   Fahren und Bremsen gleichzeitig - Spannungsabfall - Abschaltung
   Ein Multimeter zeigt nicht schnell an, aber ich habe keine Spannungs- Schwankungen bemerkt (Einen Wackler habe ich so schon mal gefunden)Vielleicht gibt es aber noch eine Sicherheitsfunktion...
   
4. Den starken Ruck bei angeschlossenem Motor kann ich aber nicht einordnen...
   
5. vielleicht rede ich nur Stuss
   

 

LG MAF